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p;刘备带兵南下,是真打算灭了东吴吗?
我认为不是,是为了用军事威压恐吓孙权,让出荆南四郡。
益州出兵要打几个险关才能打到洛阳,从襄阳出兵许都就容易得多,二路齐出这样就成功就多了一倍。
为什么孙权这个时候非常的强硬?
向曹丕称臣,也不愿让出占领的几个郡。
第一点:联蜀伐魏的国策的制定人大都督鲁肃死了,吕蒙接手了这个位置。
第二点:孙权也想有生之年能完成一统天下的理想,完成这个理想就要先占荆州。
第三点:刘备在汉中打败曹操大军,接着又称帝,军事实力变强,名望如日中天,孙权担忧。
第四点:吕蒙是鹰派人物,这个国策就变成了以进攻为主。
在东吴身居高官的诸葛谨为什么不劝孙权呢?
也是要避嫌,诸葛谨身为东吴重臣,是主战还是主和,主战是破坏联盟的利益,主和,孙权会怀疑你,这个时候诸葛谨在蜀汉的问题上保持沉默也是一种没有办法的选择。
这个政治不光止是发动战争那么容易,吕蒙甚至以为刘备会忍气吞声,派使者来讲和,共分利益,鲁肃讨南郡,讨了十几年没讨回来,他一场阴谋就拿下了几个郡。
结果是捅了个大娄子,鲁肃因为讨不回荆州,常期面临东吴方面的指责和政治压力,抑郁而终,而吕蒙则更惨,直接就弹核下课,一病不起,没过多久就死了。
那为什么会这样呢?
假如只有蜀和吴,吕蒙确实干得漂亮,但是还有一个最大的曹魏军阀,孙权占了荆州,刘备兵临城下,你说打还是不打,刘备为什么这么干。
很简单,就是来恐吓你的,鱼死网破,十万大军就算是来送死的,也能耗你一层毛下来,你不过一州半之地,跟我刘备打一场大仗,你需要耗掉多少国力,多少积累,多少军事物资和士兵?
刘备十万兵马全送死了,曹魏一时还打不到益州,孙权不同,就那么几郡,假如和刘备火拼掉一半兵马,曹魏打过来,基本上就完蛋了。
刘备没想到,十万兵马全送死了,连东吴一根毛都没拔下来,可怜呀!
陆逊就看准了刘备这一点,才能反败为胜,我就不跟你打,我一个士兵都不送死,扼守要道,反耗死你,等你犯错误,也不怕你不犯错误,找准机会一把火或者决个堤淹死你。
所以战争有时候看的不是谁将力害,兵多,大部分还是政治问题。
东吴里也分了派系了,孙权是权衡派系的中间人,即使孙权很想去发动战争,他也需要有人牵头,帮他去算帐,帮他说服其他的派系,并做出成绩来。
鲁肃可以等,等了十几年,避免与蜀国正面发生冲突,休生养息,夺取交州,积累军资,壮大实力,吕蒙可以打,打了一仗,夺回了荆州,承受巨大的政治压力,可以自我牺牲,换取吴国的最大利益,陆逊可以守,守住江防线,守住战略要地,孙权可以屈,向曹丕称臣,向刘备认错,保障自己在东吴的绝对权力控制。
每个人都有自己的立场和角色,所谓谋事在人,成事在天,倒也不假。
p;刘备带兵南下,是真打算灭了东吴吗?
我认为不是,是为了用军事威压恐吓孙权,让出荆南四郡。
益州出兵要打几个险关才能打到洛阳,从襄阳出兵许都就容易得多,二路齐出这样就成功就多了一倍。
为什么孙权这个时候非常的强硬?
向曹丕称臣,也不愿让出占领的几个郡。
第一点:联蜀伐魏的国策的制定人大都督鲁肃死了,吕蒙接手了这个位置。
第二点:孙权也想有生之年能完成一统天下的理想,完成这个理想就要先占荆州。
第三点:刘备在汉中打败曹操大军,接着又称帝,军事实力变强,名望如日中天,孙权担忧。
第四点:吕蒙是鹰派人物,这个国策就变成了以进攻为主。
在东吴身居高官的诸葛谨为什么不劝孙权呢?
也是要避嫌,诸葛谨身为东吴重臣,是主战还是主和,主战是破坏联盟的利益,主和,孙权会怀疑你,这个时候诸葛谨在蜀汉的问题上保持沉默也是一种没有办法的选择。
这个政治不光止是发动战争那么容易,吕蒙甚至以为刘备会忍气吞声,派使者来讲和,共分利益,鲁肃讨南郡,讨了十几年没讨回来,他一场阴谋就拿下了几个郡。
结果是捅了个大娄子,鲁肃因为讨不回荆州,常期面临东吴方面的指责和政治压力,抑郁而终,而吕蒙则更惨,直接就弹核下课,一病不起,没过多久就死了。
那为什么会这样呢?
假如只有蜀和吴,吕蒙确实干得漂亮,但是还有一个最大的曹魏军阀,孙权占了荆州,刘备兵临城下,你说打还是不打,刘备为什么这么干。
很简单,就是来恐吓你的,鱼死网破,十万大军就算是来送死的,也能耗你一层毛下来,你不过一州半之地,跟我刘备打一场大仗,你需要耗掉多少国力,多少积累,多少军事物资和士兵?
刘备十万兵马全送死了,曹魏一时还打不到益州,孙权不同,就那么几郡,假如和刘备火拼掉一半兵马,曹魏打过来,基本上就完蛋了。
刘备没想到,十万兵马全送死了,连东吴一根毛都没拔下来,可怜呀!
陆逊就看准了刘备这一点,才能反败为胜,我就不跟你打,我一个士兵都不送死,扼守要道,反耗死你,等你犯错误,也不怕你不犯错误,找准机会一把火或者决个堤淹死你。
所以战争有时候看的不是谁将力害,兵多,大部分还是政治问题。
东吴里也分了派系了,孙权是权衡派系的中间人,即使孙权很想去发动战争,他也需要有人牵头,帮他去算帐,帮他说服其他的派系,并做出成绩来。
鲁肃可以等,等了十几年,避免与蜀国正面发生冲突,休生养息,夺取交州,积累军资,壮大实力,吕蒙可以打,打了一仗,夺回了荆州,承受巨大的政治压力,可以自我牺牲,换取吴国的最大利益,陆逊可以守,守住江防线,守住战略要地,孙权可以屈,向曹丕称臣,向刘备认错,保障自己在东吴的绝对权力控制。
每个人都有自己的立场和角色,所谓谋事在人,成事在天,倒也不假。